Иван Плющ: Второй мог погибнуть «за компанию»

Иван Плющ  известен не только тем, что дважды возглавлял Верховную Раду, но и тем, что всегда и на все имеет собственную точку зрения, которую не боится высказывать, даже если она  не стыкуется с  так называемым общественным мнением. В интервью для «ОстроВ» он рассказал, что, по его мнению,  неправильно делает Тимошенко, чем сейчас занимается его фонд и кем он видит себя по истечению срока работы в парламенте.

- На Ваш вигляд, что из себя представляет фракция «НУ – НС» сегодняшнего образца?

- Сегодня единой фракции «НУ – НС» не существует. Есть «Народная Самооборона», которая легла под Юлю, есть депутатская группа «За Украину» и партия «Единый Центр», ориентирующиеся на президента.

- Сегодня спикер Владимир Литвин призывает перейти к формированию открытых списков на парламентских выборах. Вы поддерживаете эту инициативу?

- Вот сегодня Владимир Литвин говорит об открытых списках. А кто так упорно формировал и проталкивал конституционную реформу 2004 года? Что он не знал, по какому принципу будут составляться партийные списки? Александр Мороз, Виктор Медведчук и Владимир Литвин под командой Леонида Кучмы тогда протянули эту реформу. Мы с Тимошенко считали, что нельзя за нее голосовать, она может разрушить еще не сформировавшуюся систему власти в Украине. Я и до настоящего времени не изменил свою позицию, а вот Юлия Владимировна во многом юлит.

К примеру, когда во второй раз она стала премьером, с чего она начала? С войны с Черновецким. Можно к нему по-разному относиться: как к космическому человеку, как к религиозному гражданину. Но он был избран легитимно. Инициаторам выборов нужно было поинтересоваться у киевлян: хотят ли они перевыборы? А спросили у себя и своих партнеров. Я тогда публично говорил, что из предложенных «красивого», «сильного» и «умного» кандидатов победит фартовый Черновецкий. Он тогда еще удивился, дескать, почему фартовый, а не заслуженный. Однако заслуженный сказать не могу, учитывая, что творится в Киеве.

- По каким позициям Тимошенко, на Ваш взгляд, еще изменила свои позиции?

- Это не было секретом, когда Юлия Тимошенко говорила о том, что она была готова с первого дня поддержать президента, чтобы он остался на второй срок. А в интервью французской газете «Le Monde» за 5 марта, на вопрос, что вам помешает стать президентом, она заявила: «Ничего». А также ее заявление о том, что президент был за шаг от потери власти, и что именно она лично и ее команда организовали досрочные выборы 2007 года… Я бы не советовал ни Юлии Владимировне, ни другим пророчить себя в отцы Майдана и присваивать себе другие победы, потому что народная мудрость гласит, что у победы всегда много отцов и лишь поражение всегда сирота. В обществе созревало, с одной стороны, отторжение существующей власти, с другой –– изменение к лучшему. Но изменение к лучшему люди связывали с тогда уже национальным лидером Виктором Ющенко. Более того, в июле 2004-го, когда было создано демократическое движение «Сила народа», Тимошенко согласилась войти в него с одним условием. Уже тогда она потребовала от Ющенко подписать бумагу, что он назначит ее премьер-министром. Разве это позиция? Это фанатичное стремление к власти! По поручению Виктора Андреевича я неоднократно говорил с ней, мол, давай вначале победим, а потом вернемся к этой теме. Безрезультатно. К месту напомнить, что на парламентских выборах 2002 года, когда Ю.Тимошенко дебютировала в большой политике, она провела в парламент 22 депутата. В последующих избирательных гонках успех Юлии Владимировны заложен в том, что она говорит людям то, что они хотят слушать. То есть это близко к сути известной геббельсовской формулировки «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят». Это касается, к примеру, возвращения вкладов, профессиональной армии и ряда других.

- В то же время Вы не станете отрицать, что она рождена для политики?

- Не стану. Потому что она целеустремленный, профессиональный, работоспособный политик. Но при этом, я в глаза говорил Юлии Владимировне, что нельзя любить Украину и народ только из кресла премьера. Я всегда нахожу с ней общий язык, мы принимали совместно участие во многих политических проектах. Но каждый имел свой взгляд на те или иные вещи. Нельзя строить страну частью Украины – она единая. Я еще в октябре 2007 года сказал, что стану на колени перед Януковичем и Тимошенко, если они пойдут к Ющенко и договорятся: кто будет премьером, а кто спикером. Тогда меня однопартийцы чуть не съели, мол, я предал идеалы. Какие идеалы? Идеалы избирателей я никогда не предавал. Потому что результаты парламентских выборов 2006 года и досрочных выборов 2007 года показали, что и Партия регионов, и Блок Юлии Тимошенко получили наибольшее доверие избирателей.

- Правда ли говорят, что Тимошенко стала вице-премьером по вопросам ТЭК благодаря протекции Леонида Кучмы?

- Кучма сказал, что это Ющенко предложил, а Ющенко утверждает с точностью до наоборот.

- Будучи Секретарем СНБО(У) в 2007 году, как Вам удалось уговорить Партию регионов согласиться на проведение досрочных парламентских выборов? То, что это удалось сделать именно Вам, а не президенту – уверены многие. Это так?

- Я даже не допускаю мысли о том, что это было под силу отдельно взятому политику или высокому должностному лицу. Это результат четырехмесячной тяжелой, изнурительной работы Президента и согласительной группы.

- Как Вы относитесь к предложению регионалов о переходе от парламентско-президентской формы правления к парламентской, когда глава государства избирается Верховной Радой?

- Отрицательно. Она годится только для развитого гражданского общества со стабильной экономикой. В Украине должна быть сильная исполнительная власть, сосредоточенная в одних руках. Я за президентскую форму правления по американскому образцу. А пока у нас в исполнительной власти будет дуализм, ни к чему хорошему это не приведет.

- В 1999 году вы основали Международный благотворительный фонд. Он сейчас работает?

- В 2000 году на хуторе Мотронивка вместе с тогдашним президентом Леонидом Кучмой мы установили камень с надписью «Здесь будет построен историко-мемориальный музей-заповедник Пантелеймону Кулишу». На сегодняшний день мы уже завершили его обустройство, привели в порядок могилы, построили музей. Он находится на балансе фонда, почетным президентом которого я являюсь. В разное время финансовую помощь организации оказывали народные депутаты многих созывов - Ефим Звягильский, Владимир Бортник, Владимир Яворский, а также физические лица. При содействии Фонда и львовского ученого Евгения Нахлыка издана двухтомная монография о наследии П.Кулиша. Теперь хочу договориться с Виктором Пинчуком и другими, чтобы издать ее 50-ти тысячным тиражом и обеспечить каждое учебное заведение и библиотеки Украины. Фонд также планирует совместно с коллегой А.Толстоуховым объединить усилия по изданию серии книг о наследии выдающихся украинцев.

- По истечению срока работы в парламенте, как Вы видите свое будущее?

- Сложный вопрос. По жизни я никогда не выбирал работу. Счастье – это заниматься любимым делом, еще больше счастья, когда дело зависит от тебя. Возможно, буду пропагандировать наследие Пантелеймона Кулиша и других сподвижников украинской нации. С удовольствием бы занимался бизнесом. Однако за общественной и политической деятельностью прозевал удобный момент. А начинать на вторичном, третичном рынке как-то возможностей и желания нет.

- А если в результате политического пасьянса у Вас появится возможность в третий раз стать председателем парламента, согласитесь вновь оказаться в кресле спикера?

- Не думаю. Если политическая сила, которая будет иметь на это место квоту, посчитает нужным выдвинуть мою кандидатуру, тогда буду уже более серьезно думать над этим вопросом.

- В декабре 2007-го Вы оказались единственным из членов блоков БЮТ и НУНС, кто проигнорировал заседание Верховной Рады, на котором состоялось голосование по кандидату на пост спикера ВР Арсению Яценюку. Правда ли, что избранию председателя парламента вы предпочли поездку в Донецк на просмотр футбольного матча с участием «Шахтера»?

- Правда. В тот день я говорил с Виктором Януковичем, и он предложил мне посетить матч. Я с удовольствием принял его предложение. 

- Известны новые подробности по делу о смерти вашего охранника и водителя, которые якобы отравились контрафактным спиртным? Говорят, что охранник работал вместе с Николаем Мельниченко и принимал непосредственное участие в записях разговоров в кабинете Леонида Кучмы. Соответственно он знал имена тех, кто стоял за Николаем Мельниченко. Не этот ли факт стал основной причиной трагедии?

- Охранник работал не у Кучмы, а у Марчука. Смерть сотрудников для меня стала ударом. Зная нынешнюю политику, я сознательно не комментировал это происшествие, так как любая информация может быть неправильно использована, и нанести вред следствию. Я не проходил свидетелем по этому делу, не знаком с его материалами. Могу руководствоваться лишь домыслами, слухами. Думаю, дело в том, что один из них что-то знал. А второй мог погибнуть «за кампанию».

Дмитрий Орлов, специально для “ОстроВ”